Иммуностимуляторы. Уместны ли они при болезни Крона?

[Guardian]

Меня все время мучает вопрос - можно ли использовать иммуномодуляторы для людей с болезнью Крона?

Известно, что иммуномодуляторы делятся на иммуностимуляторы и имунносупрессоры.

С супрессорами все ясно - они и используются, когда надо иммунитет приглушить, особенно во время сильных обострений.

А как быть со стимуляторами? Допустим, если у меня сейчас ремиссия, и во время лечения от чего-либо (например, от каких-нибудь инфекций), врач назначит иммуностимулятор? Не рискованно ли это?
Я фантазирую сейчас, но с этим может любой из нас столкнуться в любой момент.

Надеяться на то, что врач не гастроэнтеролог точно знает, что из себя представляет болезнь крона, думаю, неправильно. Я, например, встречал врачей, которые меня убеждали, что расстройства пищеварения с кроном не могут быть связаны никак (! т.е. человек даже не помнит самого распространенного симптома бк).

Так что это надо знать самим...

Кто-нибудь может меня просвятить? :)

[Алексия]

http://www.yromed.ru/immunomod.htm
- статья о применении иммуномодуляторов
Особенно хочется выделить следующее:
"Иммуномодуляторы применяют в комплексной терапии хронических инфекций, опухолевых заболеваниях, при иммунодефицитных состояниях, аллергических заболеваниях и др.
Иммунокорректоры активно используют при лечении скрытых инфекций, большинство из которых довольно устойчивы к антибиотикам. Однако в некоторых случаях, особенно при, так называемых, аутоиммунных болезнях (ревматоидном артрите, системной красной волчанке, неспецифическом язвенном колите и др.) применяются лекарственные препараты, снижающие иммунитет. Препараты, угнетающие иммунитет, относятся к иммунодепрессантам или иммуносупрессорам. "

Если говорить о БАД, то я имею опыт применения по рекомендации лечащего врача-гастроэнтеролога следующих препаратов:
1.Биологически активная добавка (БАД) Bee Pollen (Би Поллен (Пчелиная пыльца)) NSP 100 капсул (по 1 капс. 2 р в день -1,5 мес)
http://nspbad.ru/bad/beep.html
2.Биологически активная добавка (БАД) Free Amino Acidswith L-Carnitine & Magnesium (Свободные аминокислоты с L-карнитином и магнием) NSP 60 таблеток (по 1 капс. 3 р в день -1,5 мес)
http://nspbad.ru/bad/amino.html
3.Биологически активная добавка (БАД) Protease Plus (Протеаза Плюс) 90 капсул - NSP (по 1 капс. 1 р в день -3 мес)
http://nspbad.ru/bad/protease.html

Если внимательно прочитать информацию о показаниях, то можно понять , что "Если в кишечнике происходит неполное переваривание белковых молекул, то их различные фрагменты могут всасываться в кровь, нарушая не только метаболические процессы, но и отрицательно влияя на иммунитет. " А белки-это то, что так жизненно важно для нас.

Однако в каждом конкретном случае, естественно, лучше посоветоваться с врачом.

[Guardian]

иммуномодуляторы применяют в комплексной терапии хронических инфекций, опухолевых заболеваниях, при иммунодефицитных состояниях, аллергических заболеваниях и др.

так все-таки как быть, если человеку, страдающему аутоиммунным заболеванием (бк или няк) назначается иммуностимулятор? например, для лечения инфекций. то есть препарат, повышающий иммунитет.

[Алексия]

если вы читали анотацию к препаратам, то
би поллен - "нормализует состояние иммунной системы, улучшает усвоение пищи"

аминокислоты - "обеспечивают формирование иммунной системы организма, обладают антиоксидантными свойствами, являются эндогенными сорбентами и формируют субстрат-связывающие белки, которые осуществляют непосредственный транспорт большинства активных соединений (минералов, витаминов, гормонов и т.д.)"

протеаза плюс - "усиливает процессы ферментации белка во всех структурах и тканях организма, в том числе, переваривание пищи, обладает противовоспалительным, противоотечным, иммуномодулирующим, фибринолитическим и некролитическим действием, а также способностью улучшать региональную микроциркуляцию и ускорять регенеративные процессы. "

я принимала препараты строго по назначению врача.
думаю, что все-таки скорее - это имуннокорректоры. причем включен комплекс витаминнов и минералов. пить нужно было курсом.
иммунетет, после операции, сами понимаете, какой у меня был.
эти препараты я уже принимала дома после основного лечения в больнице. там же мне делали анализ на иммуноглобулины (не знаю, имеет ли это какое-либо отношение).
думаю, что по вашему вопросу можно обратиться к иммунологу или в институт иммуноллогии.
вот, что пишут врачи иммунологи:
об эффективности и безопасности.
"совершенно очевидно, что большинство иммунотропных препаратов, не говоря уже о бадах и прочих сомнительных методах лечения (дыхательные методики, в т.ч. дыхание по бутейко, биоэнергетика, психотерапия, соляные шахты, гомеопатия, фитотерапия, аутогемотерапия, гемосорбция и пр.), - совершенно неспособны изменить этот характер.
вопрос не в том, использовать иммуностимуляторы / иммуномодуляторы или нет. вопрос - с какой целью они назначаются, на какие механизмы иммунного ответа преимущественно воздействуют, оправдано ли такое назначение вообще и в данном конкретном случае в частности?
механизмы иммунитета имеют колосальный запас природной прочности. но любой биологический феномен, даже такой фундаментальный как иммунный ответ, можно истощить неумелым, безграмотным использованием иммунотропных лекарств."

[Natali]

вопрос не в том, использовать иммуностимуляторы / иммуномодуляторы или нет. вопрос - с какой целью они назначаются, на какие механизмы иммунного ответа преимущественно воздействуют, оправдано ли такое назначение вообще и в данном конкретном случае в частности?
."

мне гастроэтеролог запретила имуностимуляторы,а два инфекциониста(одна доктор,другая кандидат) ,зная об этом,назначили полиоксидоний(у него в анотации есть показания при аутоим.заб.),иммуномодулятор.
еще есть такой препарат вобеэнзим(иммуномодулятор),он якобы иммунитет не стимулирует и не угнетает,а регулирует....
Я здавала анализы на интерфероновый статус и иммунограму не однократно.

[Guardian]

мне гастроэтеролог запретила имуностимуляторы,а два инфекциониста(одна доктор,другая кандидат) ,зная об этом,назначили полиоксидоний(у него в анотации есть показания при аутоим.заб.),иммуномодулятор.
еще есть такой препарат вобеэнзим(иммуномодулятор),он якобы иммунитет не стимулирует и не угнетает,а регулирует....
Я здавала анализы на интерфероновый статус и иммунограму не однократно.

Вот я об этом и спрашивал. Мне кажется, что опасно принимать препараты, которые повышают иммунитет (а не просто модулируют его)

[Natali]

вопрос не в том, использовать иммуностимуляторы / иммуномодуляторы или нет. вопрос - с какой целью они назначаются, на какие механизмы иммунного ответа преимущественно воздействуют, оправдано ли такое назначение вообще и в данном конкретном случае в частности?
поэтому прежде чем решать обязательно исследуют иммун.статус.

[elenka]

люди плиз объясните профану почему нельзя повышать имунитет?

[Вадим]

люди плиз объясните профану почему нельзя повышать имунитет?

Смотри. Твои папа и мама подарили тебе уникальный геном, который оказался не вполне удачным: определённый набор генов, отвечающий за иммунитет (защиту организма от внешних угроз), был обязан сообщить огранизму в случае экстремальной ситуации, против чего нужно бороться, а на что можно плюнуть. На поверку же оказалось, что этот набор генов сообщил организму полнейшую лажу - он сказал организму, что бороться нужно против чего-то совсем-совсем неопасного, например против нормальной микрофлоры в кишечнике, или против определённых химических веществ в стенке кишки, которые оказались там вследствие стресса, после какой-то прививки, или из-за пассивного курения например. На данный момент учёным неизвестен достоверный процесс запуска воспалительного процесса, ну да это и не очень важно на данном этапе.

Итак, что мы имеем: организм, сбитый с толку поломкой в геноме, в криком "УРААА" кидается спасать кишечник от беды, которой на самом деле нет, в итоге - неконтролируемый воспалительный процесс от постоянных атак имунной системы на стенку кишки.

Почему нельзя принимать иммуностимуляторы: иммуностимуляторы стимулируют работу имунной системы, в том числе и в отношении ЖКТ, они более и более яростно нападает на стенку кишки, как следствие - ухудшается течение БК.

Именно на принципах подавления имунной системы и основано действие иммунодепрессантов - они подавляют работу имунной системы, что даёт возможность стенке кишки несколько реабилитироваться, отсроится и подготовиться к новым атакам имуннной системы.

[elenka]

спасибо большое за такой доступный и развёрнутый ответ
чсно говоря вы мне многое разъяснили...а можно ещё спросить?чем Бк отличаеться от няк?
у меня НЯК...
ивините может наивные вопросы но я хоть и болею няк принимаю лекарства но чес говоря о болезни ничего не знаю...если вас не затруднит конечно то можно ещё так же доступно объяснить на чём основан принцип действия лекарств?
я принимаю сейчас пентаза и салофальк 500 свечи