Мальабсорбция

[Guardian]

вопрос к тем, а кого на фоне болезни крона, или неспецифического язвенного колита развился синдром мальабсорбции (вот у алексии есть - это я знаю).

в общем, хотелось бы понять механизм борьбы с этой штукой и побочные эффекты которые при этом могут вылезти.

вот как у меня это проявляется:
про симптомы рассказывать не буду - все и так понятно. анализ на копрологию выявляет большие количества непереваренной клетчатки (двух видов из двух возможных), и жирных кислот (двух видов из двух возможных). белки (мышечные волокна) вроде бы перевариваются нормально.

меня в моем случае смущают вот какие особенности:
1) от количества употребленных ферментов (любых - креон, мезим, панцитрат, фестал, панзинорм и прочие) симптомы не зависят вообще никак! хоть десять таблеток креона выпей с едой, хоть вообще не пей - все равно. желчегонные препараты тоже ничего не меняют. правда речь идет только о моих ощущениях, анализ на копрологию во время приема ферментов я никогда не сдавал. в общем, ферменты физическое состояние не улучшают.

2) зато сдавал копрологию во время приема лоперамида (имодиум). он, по идее только перестальтику замедляет и усиливает всасывание (или блокирует выделение жидкости в кишечнике - не знаю). но, о чудо! - копрология с ним нормализовывается. симптомы в первом приближении тоже.

3) мне долгое время ставили диагноз внешнесекреторная недостаточность пж. после этого я сдавал анализ на панкреатическую эластазу (один из ферментов пж). и этот анализ оказался абсолютно нормальным! можно, конечно, предположить, что этот фермент выделяется в достаточном количестве, а остальные ферменты нет.

4) последнее УЗИ пж в порядке

.... в общем, я совсем запутался. что это может быть?

не знаю почему, но я принимаю ферменты. не очень много: эквивалент 1-2 таблетки мезима с каждым приемом пищи. а можно ли их принимать постоянно? боюсь, что нет. не просаживают ли они при этом функцию поджелудочной железы? и, если просаживают, восстановима ли она?

[Sherylin]

желчегонные препараты ничего не меняют
ферменты физическое состояние не улучшают.
зато сдавал копрологию во время приема лоперамида (имодиум). он, по идее только перестальтику замедляет и усиливает всасывание (или блокирует выделение жидкости в кишечнике - не знаю). но, о чудо! - копрология с ним нормализовывается. симптомы в первом приближении тоже.
.... в общем, я совсем запутался. что это может быть?

не знаю почему, но я принимаю ферменты. не очень много: эквивалент 1-2 таблетки мезима с каждым приемом пищи. а можно ли их принимать постоянно? боюсь, что нет. не просаживают ли они при этом функцию поджелудочной железы? и, если просаживают, восстановима ли она?

Мальабсорбция (синдром нарушенного всасывания) характеризуется расстройством всасывания в тонкой кишке одного или нескольких питательных веществ и возникновением нарушения обменных процессов.
Лечение мальабсорбции: диета с ограничением (исключением) непереносимых, трудноперевариваемых и раздражающих кишечник продуктов, средства, стимулирующие процессы пищеварения в тонкой кишке, коррекция обменных расстройств, ферментные препараты, антидиарейные средства, средства, нормализующие кишечную флору,
симптоматические средства. В первую очередь следует лечить основное заболевание.

Синдром мальабсорбции при болезни Крона в первую очередь вызван тем, что воспалена слизистая оболочка кишки. Если есть воспаление, плохо усваивается еда, плохо всасываются питательные вещества, организм не получает в нужном количестве белки, витамины. Если проводимое лечение дает результат, воспаление уменьшается, восстанавливается слизистая оболочка, то и еда усваивается лучше. Одними ферментами снять синдром мальабсорбции нельзя, на фоне лечения болезни Крона препаратами месалазина, обязательно нужна диета. Исключите грубую клетчатку, которая травмирует кишку, не ешьте белокочанную капусту, свеклу, морковь ни в каком виде. Приучите себя к тому, что надо есть кашу утром и вечером. Днем обязательно ешьте картофельное пюре (без молока! без сливочного масла и маргарина!). Ешьте тыкву и кабачки (тушеные в небольшом количестве воды), ешьте отварную цветную капусту и отварную брокколи. Очень хорошо поесть мягкую отварную рыбу, курицу или индейку пропущенную через мясорубку. Один раз в день надо есть отварное яблоко или грушу, приготовленное с сахаром. Результат будет не сразу, а через пару месяцев, но будет обязательно.

Ферменты принимают не постоянно, а курсами, например, месяц принимаете креон (во время еды, с первой ложкой пищи!), потом три месяца перерыв, потом опять месяц курс ферментов. Для поджелудочной железы это будет хорошо.

[талли]

кстати я тоже заметила что ферменты практически не действуют. хотя доктора при очередной госпитализации упорно их назначают. и пока нахожусь в клинике-принимаю.
"анализ на копрологию выявляет большие количества непереваренной клетчатки (двух видов из двух возможных), и жирных кислот (двух видов из двух возможных). белки (мышечные волокна) вроде бы перевариваются нормально." -цитата Guardianа. у меня все тоже самое( думаю что не у меня одной на этом форуме), вплоть до того что пища иногда вылетает практически в первозданном виде.:) но мне никто и никогда не ставил и даже не говорил что у меня Мальабсорбция.:))

[Алексия]

из ферментов я принимаю креон 10 000 ед. 2р в день по одной капсуле (завтрак; обед).
может быть это чисто на психологическом уровне, но в то время когда я его не пью через некоторое время появляется чувство тяжести. во время приема обычно такого не бывает.

заметила, кстати, что когда строго соблюдала диету, время принятие пищи и лекарств, в том числе и ферментов, через какой-то промежуток времени нормализовалось общее самочувствие, стул - практически в одно и то же время ( почти как по часам) извините - предположительно через час после завтрака.
не знаю, насколько ферменты помогают при мальабсорбции, но мне кажется еще один важный момент: во время употребления пищи важно сосредоточиться именно на еде и очень хорошо пережевывать ( даже если это что-то похожее на тефтели, фрикадельки или протертая пища).
как говорят на востоке: "когда я ем, я - ем!"

согласна, что стоит исключить грубую клетчатку.

курсами не пила. пила пока не улучшилось самочувствие. а сейчас расслабилась, иногда забываю про прием ферментов.

еще: время от времени, я принимаю клинутрен или пептамен. я не пью его литрами в сутки. могу 1 стаканчик в день, для лучшего снабжения организма питетельными веществами и витаминами. между прочим, он как дополнительный прием пищи ( предположим полдник) показан и здоровым людям с повышенными физическими и стрессовыми нагрузками.

[hyppocrat]

Сейчас появилась, буду лечить. Шери с некоторыми вариантами в диете не согласен, при наличии БК.
Здесь картофель не рекомендуют и рис и крупы... Подробнее в разделе диет...

[Sherylin]

Сейчас появилась, буду лечить. Шери с некоторыми вариантами в диете не согласен, при наличии БК.
Здесь картофель не рекомендуют и рис и крупы... Подробнее в разделе диет...

Hyppocrat, я нашла американский сайт, посвященный болезни Крона, там раздел "Диетотерапия" на пять листов. К сожалению, я скоро уезжаю, перевод для тех пользователей форума, которые не знают английского языка, я постараюсь подготовить, когда вернусь, и на это уйдет много времени. Пока что я вам оставлю ссылку. Почитайте, сравните с диетой вашей Элани, и скажите, есть ли что-то общее, если вам не сложно. Спасибо большое!

Dietary Changes

[hyppocrat]

Hyppocrat, я нашла американский сайт, посвященный болезни Крона, там раздел "Диетотерапия" на пять листов. К сожалению, я скоро уезжаю, перевод для тех пользователей форума, которые не знают английского языка, я постараюсь подготовить, когда вернусь, и на это уйдет много времени. Пока что я вам оставлю ссылку. Почитайте, сравните с диетой вашей Элани, и скажите, есть ли что-то общее, если вам не сложно. Спасибо большое!

Dietary Changes

Спасибо Шери!
Очень хороший сайт!!!
И там все советы дельные и полезные.
Многое совпадает со всеми общепринятыми диетами: питательные жидкости и соки по переносимости и т.д.
1)Запрещено молоко
2)Разрешены многие виды рыбы, птицы и орехов(перемолотых). С этим согласен.
3)Разрешены многие виды фруктов, хотя указывается, что сырые во время обострения не рекомендуются. Также не рекомендуются фрукты с высоким содержанием сахара(виноград, дыни , ананасы). Согласен, хотя у Элани это разрешено, но я не собираюсь слепо выполнять ее рекомендации, да и она пишет, что все индивидуально.
4)Рекомендуются омега 3 жирные кислоты, такие как из рыбьего жира или масла семян льна. Это совпадает и с той и с этой диетой, и с моим мнением.
5)Продукты богатые Калием (картофель, авакадо, бананы). В диете Элани картофель запрещен, а авакадо и бананы разрешены. Из моего опыта- картофель в небольших количествах и предварительно вымоченный-ок, а вот авакадо и бананы на очень.Авакадо сильно слабит, бананы забивают кишку.
Продукты необходимые исключить иа рациона с БК.1) Жиры (животного и растительного происхождения , как в жирном мясе и молочых продуктах), однако рыбий жир допускается и продукты с низким содержанием жиров тоже. Там еще зависит от вида жиров;полинасыщенные и т.д.(биохимия)
2)Молочные продукты (за исключением домашних йогуртов, которые готовятся в течении 24 часов по спец схеме,пока бактерии полностью не преобразуют имеющийся там сахар и лактозу в безопасные для нас соединения; это по Элани совпадает)
3)Алкоголь, сахара и кoфеин. Согласен
4)Какие либо виды сухофруктов и фрукты содержащие сахар в больших количествах(виноград,дыня,ананас).Согласен
5) И вот важный момент- пшеница, овсянка запрещена и там и тут, и я согласен. И также ячмень. Подумайте над этим.
6) Вот добрались и до сои, я прочитал много сайтов про сою, лучше не применять ее при БК, уж много там антипереваривающих ферментов, наряду с полезными...В таких случаях целесообразно смотреть на соотношение польза - вред. Насчет яиц-верно, многие имеют аллергию на них, поэтому злоупотреблять не стоит. Орешки я и так не ем, а вот про помидоры вопрос спорный, но обойтись можно(без сырых).
7)Абсолютно согласен, т.к. уже давно не воспринимал эти овощи. Капуста, броколли , цветная капуста и все семейство капустных. У Элани некоторые разрешены, но только в ремиссию, и по восприятию. Если не воспринимаешь-исключи.

Далее идет разговор о профилактике почечных камней...
Пребиотики и пробиотики приветствуются, хотя у Элани они не придают этому большого значения, но я все-таки за них, но с правильным составом. Кстати нашел VSL#3 с правильным (для меня составом) и рад этому,правда дорогое удовольствие 60 капсул 45$.
Далее витамины, минералы и пит.смеси - все подходит! На своем опыте скажу, когда по незнанию употреблял мультивитамины и минералы без проверки других ингридиентов- самочувствие ухудшалось и стул. А сейчас проверяю все составляющие, исключил вредные по Элани компоненты, и работает, честное слово лучше. В этом я ей полностью поверил,т.к. она биохимик и диетолог, который 50 лет занимается ВЗК. И эти комлексы намного дороже, но стоят того.
Шери, прошу ознакомится, и по возможности прокомментировать.

[Ирина]

На своем опыте скажу, когда по незнанию употреблял мультивитамины и минералы без проверки других ингридиентов- самочувствие ухудшалось и стул. А сейчас проверяю все составляющие, исключил вредные по Элани компоненты, и работает, честное слово лучше.

Можно подробнее про вредные компоненты?

[Sherylin]

А сейчас проверяю все составляющие, исключил вредные по Элани компоненты, и работает, честное слово лучше. В этом я ей полностью поверил,т.к. она биохимик и диетолог, который 50 лет занимается ВЗК. И эти комлексы намного дороже, но стоят того.
Шери, прошу ознакомится, и по возможности прокомментировать.

Hyppocrat, имейте в виду, что я не диетолог, не врач и не биохимик. Прокомментирую, конечно, но только с позиции нашего конкретного случая. Итак, еще раз для тех, кто не помнит, у нас случай НЯК в ремиссии, мы консультируемся у диетолога, кандидата медицинских наук из отделения питания НЦЗД РАМН (институт педиатрии). Все мои комментарии "можно и нельзя" основаны именно на ее диете, также известной в России как "диета № 4 с иключением молока и молочных продуктов". Именно поэтому в своем сообщении здесь я напишу "это мы едим" и "это мы не едим". Прошу всех отнестись с пониманием! Спасибо.

Многое совпадает со всеми общепринятыми диетами: питательные жидкости и соки по переносимости и т.д.

Соки мы исключили из диеты. Ребенок пьет желудочный чай Hipp (производство Германия) и изредка компоты из разрешенных ягод и фруктов (яблоки, груши), приготовленные с добавлением фруктозы (2 ложки фруктозы на 400 гр воды)

1)Запрещено молоко
2)Разрешены многие виды рыбы, птицы и орехов(перемолотых). С этим согласен.
3)Разрешены многие виды фруктов, хотя указывается, что сырые во время обострения не рекомендуются. Также не рекомендуются фрукты с высоким содержанием сахара(виноград, дыни , ананасы).

Молоко и молочные продукты по нашей диете тоже запрещены. Рыбу едим 2 раза в неделю, птицу (курицу 1 раз в неделю, индейку каждый день) тоже едим. Из фруктов нам разрешили яблоки, груши, бананы, но ребенок категорически отказывается их есть, так как, по его словам, от них у него очень болит живот.
Я думаю, что виноград, дыни и ананасы есть ни в коем случае нельзя.

4)Рекомендуются омега 3 жирные кислоты, такие как из рыбьего жира или масла семян льна. Это совпадает и с той и с этой диетой, и с моим мнением.

Нам диетолог посоветовала растительное масло (подсолнечное и кукурузное) добавлять в овощные блюда и в кашу. Также она рекомендовала давать ребенку морскую рыбу жирных сортов, я даю ему отварную семгу. Ест с удовольствием, самочувствие при этом хорошее. Я считаю, что натуральная жирная рыба - это лучше, чем рыбий жир из бутылочки, который назначали детям во времена СССР. Просто, наверное, тогда сложно было купить семгу.

5)Продукты богатые Калием (картофель, авакадо, бананы). В диете Элани картофель запрещен, а авакадо и бананы разрешены.

Мой ребенок каждый день съедает 100 гр картофельного пюре (на воде без молока и без масла) в обед и столько же в полдник. Перед тем, как отварить картофель, я вымачиваю его примерно час, сливаю воду, заливаю кипяток, жду пока закипит, сливаю первый отвар, опять заливаю кипятком и варю минут 20, затем готовлю пюре картофелемялкой. Никакой аллергии нет.
Считаю, что при ВЗК авокадо есть не стоит, хотя нам и в голову не приходило пробовать, для нас это экзотические фрукты и потенциальный аллерген.

Бананы раньше ребенок ел с удовольствием, стул был хороший. Сейчас не хочет есть, отказывается.

Продукты необходимые исключить иа рациона с БК.
2)Молочные продукты (за исключением домашних йогуртов, которые готовятся в течении 24 часов по спец схеме,пока бактерии полностью не преобразуют имеющийся там сахар и лактозу в безопасные для нас соединения; это по Элани совпадает)

Одна моя знакомая, у которой тяжело болел сын (сейчас ему 25 лет, а тогда он был грудничком), сама готовила ему такие "натуральные кефирчики". Сцеживала свое грудное молоко, добавляла 1 ложку кефира Агуши, ставила в тепло на 12 часов. Там шла нужная реакция, и потом малышу это давали как лекарство. Он выздоровел, хотя доктора его хоронить собирались. Сейчас у него язва 12-перстной кишки, потому что он учится в институте и злоупотребляет чипсами, кока-колой и пиццей. Но это уже совсем другая история.

3)Алкоголь, сахара и кoфеин. Согласен
4)Какие либо виды сухофруктов и фрукты содержащие сахар в больших количествах(виноград,дыня,ананас).Согласен

Я тоже согласна. Все это при ВЗК есть ни к чему!

5) И вот важный момент- пшеница, овсянка запрещена и там и тут, и я согласен. И также ячмень. Подумайте над этим.

Ячменную кашу порошковую фирмы Бич Нат едим 1 раз в неделю. Овсяную кашу Миллин Парас, разваренную, тоже едим 1 раз в неделю. И та и другая переносится нормально в состоянии ремиссии, иногда может "прослабить", но вообще обычно нормально.

Хлеб пшеничный едим каждый день, три раза по 200 граммов. Другой хлеб, кроме белого пшеничного, по нашей диете не разрешается!

Манную кашу, которая делается из пшеницы, не едим. В детской поликлинике во времена СССР висел большой плакат: "Манная каша - враг ребенка!"

6) Вот добрались и до сои, я прочитал много сайтов про сою, лучше не применять ее при БК, уж много там антипереваривающих ферментов, наряду с полезными...В таких случаях целесообразно смотреть на соотношение польза - вред.

Соевую смесь из банок Нутрилон Соя развожу водой по инструкции и каждый день даю ребенку по 400 или по 500 граммов (2 стакана). Знаю, что идет побочное действие на щитовидную железу, но что делать, не морить же его голодом...

Орешки я и так не ем, а вот про помидоры вопрос спорный, но обойтись можно(без сырых).

Орехи и помидоры нам велели исключить категорически

7)Абсолютно согласен, т.к. уже давно не воспринимал эти овощи. Капуста, броколли , цветная капуста и все семейство капустных. У Элани некоторые разрешены, но только в ремиссию, и по восприятию. Если не воспринимаешь-исключи.

Белокочанную капусту мы исключили. Брокколи каждый день ест на полдник вместе с тыквой и картофельным пюре, каждый овощ в виде пюре в количеств 100 граммов. Цветую капусту даю ему в таком же виде 1 или 2 раза в неделю.

Насчет яиц-верно, многие имеют аллергию на них, поэтому злоупотреблять не стоит.

Куриное яйцо (1 штука) и перепелиные яйца (2 штуки) ребенок ест на завтрак постоянно, стараюсь чередовать день такие и день другие. Аллергии нет, и к тому же это прекрасный источник ценных питательных веществ и витаминов.

Hyppocrat, здоровья вам! Лечитесь! Надеюсь, лечение поможет, все очень хвалят 6-МР, говорят, он обычно помогает при болезни Крона даже в самых тяжелых случаях.

Наилучшие пожелания.

[hyppocrat]

Можно подробнее про вредные компоненты?

LEGAL SUPPLEMENT ADDITIVES:
Asparatic acid
Cellulose (also Methyl Cellulose, Microcrystalline Cellulose,
Plant Cellulose, Vegetable Cellulose)
Citric Acid
Glycerine (-ol)
Gelatin
HN-zyme
l-leucine
Lecithin
Magnesium Stearate (citrate)
Potassium Sorbate
Silica
Silicon Dioxide
Sodium Benzoate
Rice Bran
ILLEGAL SUPPLEMENT ADDITIVES:
Carrageenan
Corn
Dextrose
EMP power
FOS (фруктоолигосахариды)
Fructose
Guar Gum
Goatenin
Inositol
Inulin
Iron supplements(Имеется в виду добавки в витаминах-таблетках. В инъекциях-можно)
Mannitol
Maltitol
Maltodextrin (-oza)
Maltoza
Natural Flavors
Pectin
Polysorbate 80
Rice Flour
Soy
Sorbitol
Sucralose
Tapioca Flour
Xanthum Gum
Xylitol