Видеокапсульная эндоскопия

[Guardian]

Alex, если есть возможность сделать видеокапсулу - воспользуйтесь ей, не раздумывая. Потом напишите отчет :)

У меня крон есть в нижней части толстого кишечника, но, весьма вероятно, что и в тонком, так как бывают сильные боли после еды. Поэтому я тоже думал о видеокапсуле. Просто пока нет возможности.

[Dr.Kron]

БК ставится ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОСНОВАНИИ ГИТОЛОГИИ(биопсия)...как видеокапсула даст материал для анализа???Вам в очередной раз неверно поставят ибо язвенную этиологию...ибо опухолевую...если конечно это увидят=)

А как вы себе представляете биопсию из середины тонкой кишки? 3-4 метра через рот, 3-4 метра через зад. Так что диагноз болезни Крона вполне можно поставить на основании даже типичных ренгенологических признаков. Опухоль исключается с помощью ПЭТ.
Кстати в биопсии подвзошной кишки у меня находили "выраженный воспалительный инфильтрат". Но тем не менее диагноз БК не поставили. Причем уже довольно долго, при том что я чувствую себя все хуже и хуже.

Вот именно мой юный друг...поставить БК на основании видеокапсулы не возможно...фактически...в лучшем случае будет под вопросом=)

[Dr.Kron]

Dr.Kron, что, разве между ВЗК и язвой/опухолью совершенно нет визуальных отличий? Alex уже делал колоноскопию, которая ничего не обнаружила в толстом кишечнике. Не установить болезнь Крона на основе биопсии — так хотя бы снять подозрение на ВЗК в тонком.
Alex, ты всё делаешь правильно. Обязательно расскажешь потом о стоимости процедуры, о самой процедуре и прочих тонкостях, это важный лично для меня вопрос, хорошо?. Спасибо заранее.

Я тоже согласен, что видеокапсула будет полезна.
При биопсии крон обнаруживается в 20-30% случаев. И то, только если уже процесс запущен. Гистологически достоверно можно подтвердить крона только если забрать материал глубоко из стенки кишечника (где локализовано гранулематозное воспаление). Это возможно при операции, но при обычной биопсии колоноскопист не рискнет глубоко кусать стенку кишечника - так совсем ее пробить можно.

Мне, например, в разных местах местах делали колону, везде независимо ставили крона только на основании клинической картины, брали каждый раз по 5-7 кусочков и ни разу не обнаружили гранулемы.

Именно поэтому при диагностике болезни Крона критично важна квалификация врача. А видеокапсула покажет - есть ли вообще проблемы... Может, у него вся стенка чистая и все проблемы из области СРК.

Я скажу что скорее сделают врачи при подозрении на БК или что либо злокачественное или острое...проанализирую результаты видеокапсулы...и немедленно сделают колонэктомию....отедова вазьмут материал из подслизистой(де и могут находиЦЦо "следы" Крона)и сделают биопсию...
А внешне невозможно поставить БК...его ставит только биопсия...пущай даже какой то процент верен...то только БИОПСИЯ товарисчи...ведь внешне...даже как вы сказали квалифицированный специалист спутает НЯК с Кроном....

[Вадим]

Вот именно мой юный друг...

Dr.Kron, пожалуйста, не нужно здесь никого подкалывать. Я пришёл сюда получать и делиться помощью, общаясь с людьми, с которыми меня объединила общая беда, а не выслушивать ваши уколы.

По поводу юности. Тезис "чем человек старше, тем он умнее" не выдерживает никакой критики. Взять хотя бы огромнейшее количество грамматических ошибок в ваших комментариях — это всякий раз заставляет меня ставить под сомнение ваш уровень образования и качество медицинских знаний, которые вы получаете в данный момент, а также весьма настороженно относиться к многочисленным безапелляционным утверждениям: отрицание генетического фактора в этимологии БК, вопреки красноречивым результатам исследований; сейчас — отрицание важности единственно доступного в случае Alex'а визуального исследования тонкой кишки. Странно это всё для медика.

поставить БК на основании видеокапсулы не возможно...фактически...в лучшем случае будет под вопросом=)

В данном конкретном случае вопрос стоит о наличии/отсутствии одного из двух ВЗК. Специалист отличит ВЗК (протяжённый участок поражённой слизистой) от язвы (точечное поражение). Опухоль, слава богу, исключена.

и немедленно сделают колонэктомию....отедова вазьмут материал из подслизистой(де и могут находиЦЦо "следы"

И что вы предлагаете? Махнуть рукой и не проводить дальнейшие исследования?..

Опять же, повторюсь: мне очень странно слышать от медика такие суждения, мне очень странно наблюдать такие проблемы с грамматикой у человека, получающего высшее медицинсое образование.

[Guardian]

На самом деле, дифференцировать крона и язвенный колит сложно в начале процесса (сюда же можно отнести всякую мелочевку типа кампилобактерной инфекции).

Когда болезнь уже не в начальной фазе, чаще всего есть ряд признаков, характерных для каждого заболевания. Специалисту этого вполне может быть достаточно.

Например, характерная "булыжная мостовая" при кроне. Язвочки и легкая повреждаемость слизистой при НЯК и так далее...

Видеокапсула для Алекса - единственный гуманный способ приоткрыть занавес неизвестности относительно происходящего в недрах тонкого кишечника. Туда ведь колоноскопом не залезешь. Да, возможна ситуация, когда врач увидит (не дай бог) какие-то проблемы, но не сможет поставить диагноз. По крайней мере поймут, над чем думать дальше.

А что если стенка кишечника вообще чистая и упругая? Это на видео хорошо видно будет.

Моя твердая уверенность такова, что делать капсулу надо. Если бы она стоила раза в три дешевле, я бы сам давно прошел эту процедуру.

На западе капсульная эндоскопия - один из основных методов диагностики заболеваний кишечника.

[Kronbrecher]

Долго читал переписку и могу сказать следующие (по опыту моей болезни)...

После того, как мне долго вообще не могли поставить никакой диагноз и ставили разную чушь (тропическая лихорадка), я был помещён в инфекционную больницу, где после колоноскопии врач сказал, что или НЯК или Крона.
Затем я с результатами этой колоноскопии (без всяких биопсий и "откусываний") попал в специализированную больницу №24, где после ректоскопии (!!!) мне был однозначно поставлен диагноз Болезнь Крона...

Затем мне для получения инвалидности, когда я находился в сотстоянии ремисии, пришлось делать колоноскопию по месту жительства в больнице, где типа есть проктологическое отделение: так вот, они делали мне колоноскопию в течении минут 30 (!!!), брали и биопсию и "щипки"... - ужэас!!! И самое главное после всего этого так и не смогли определить что у меня - НЯК или крон!!! (Умники!!!) И написали в заключении какуе-то обтекаемую формулировку, типа болен, но чем болен... Когда я затем показал результаты этого колоноскопического "исследования" в 24 больнице, то, как я понимаю, врачи только из-за врачебной этики не выбросили этот листочек - глаза у них на лоб вылезли, они отдали мне это заключение и сказали забыть, как о страшном сне...

[Guardian]

течении минут 30 (!!!), брали и биопсию и "щипки"... - ужэас!!! И самое главное после всего этого так и не смогли определить что у меня - НЯК или крон!!!

У меня то же самое. Но при этом врач в одном месте однозначно сказал, что это крон, в другом месте был дифференциальный диагноз между БК и НЯК. В третьем случае был визуальный осмотр без биопсии (поскольку смотрели молодые специалисты, они отделались обтекаемыми формулировками).

Биопсия бралась в двух случаях.
Там, где был дифференциальный диагноз (Крон-НЯК) взяли 7 кусочков.
Там, где сразу сказали, что крон, взяли 2 куска.

Гистология не подтвердила болезнь Крона в обоих случаях.

[Dr.Kron]

Вот именно мой юный друг...

Dr.Kron, пожалуйста, не нужно здесь никого подкалывать. Я пришёл сюда получать и делиться помощью, общаясь с людьми, с которыми меня объединила общая беда, а не выслушивать ваши уколы.

По поводу юности. Тезис "чем человек старше, тем он умнее" не выдерживает никакой критики. Взять хотя бы огромнейшее количество грамматических ошибок в ваших комментариях — это всякий раз заставляет меня ставить под сомнение ваш уровень образования и качество медицинских знаний, которые вы получаете в данный момент, а также весьма настороженно относиться к многочисленным безапелляционным утверждениям: отрицание генетического фактора в этимологии БК, вопреки красноречивым результатам исследований; сейчас — отрицание важности единственно доступного в случае Alex'а визуального исследования тонкой кишки. Странно это всё для медика.
..........................

Совершенно верно возраст никогда не показывал интеллект...скорее мудрость...и тут вы ответили за меня...я студент...я совсем еще юна...и мой "чaтовский сленг" не говорит о том что я бездарна...либо "ничего не смыслю в данной патологии"...я лучший студент своего потока идущий на красный диплом...даже не учитывая этого ,я не критикую вас...не заставляю идти по моим убеждениям...вы задаете вопрос на форуме...люди на него отвечают...я не плагиатор...я даю свою точку зрения...уж простите если она вам не нравится...но вы знали на что шли выставляя свои вопросы в форуме..
З.ы:Я такой же инвалид страдающий БК...перенесший не одно оперативное вмешательство...пуще того я еще ребенок...будьте добры целесообразно и обдуманно кидайте свои коментарии...а то у меня такое чувство...что я здорова и просто издеваюсь над вами на этом форуме говоря глупости... :(

[Dr.Kron]

БК ставится ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОСНОВАНИИ ГИТОЛОГИИ(биопсия)...как видеокапсула даст материал для анализа???Вам в очередной раз неверно поставят ибо язвенную этиологию...ибо опухолевую...если конечно это увидят=)

А как вы себе представляете биопсию из середины тонкой кишки? 3-4 метра через рот, 3-4 метра через зад. Так что диагноз болезни Крона вполне можно поставить на основании даже типичных ренгенологических признаков. Опухоль исключается с помощью ПЭТ.
Кстати в биопсии подвзошной кишки у меня находили "выраженный воспалительный инфильтрат". Но тем не менее диагноз БК не поставили. Причем уже довольно долго, при том что я чувствую себя все хуже и хуже.

Эндоскопическое исследование с биопсией является основным методом диагностики болезни Крона.http://www.med2000.ru/ans/kron.htm

[Dr.Kron]

http://www.lood.ru/colon-disease/Chron-disease.html
Точный диагноз болезни Крона устанавливается только гистологически.